申音:您什么时候会完全退下来,还是会像王永庆一样一直干下去?
柳传志:我总是要一步步退下。我的理想是把联想办成一家没有家族的家族企业。家族企业有很多不好,但好的大于不好的,它的事业有人继承,国外的经理人制度在事业心上不如家族企业,但家族企业不好的地方是任人唯亲。我希望结合它们两点,让接班人把它当事业来接。现在的5个年轻人都认为联想是个事业,接下来是如何从架构和规则制度上去激励他们。
我现在还不能退,还没有完全实现这点,后面还有动作,比如法人治理结构、股权关系,我现在在这个公司里有百分之二点几,杨和郭有一点,但其他人还没有,我希望要在四、五年内实现。
但我绝对不会学王永庆先生。我曾经说过,如果联想需要我我也需要联想时,我会继续做,但当只有我需要联想而联想不需要我时,或者别人比我做得更好时,我会退下。
申音:对接班人固然可以要求事业心,但在今天职业化和国际化的环境下,如何还能要求员工也具备事业心呢?比如我们采访现在联想的经理人时,他们还觉得工作只是工作,上升不到事业的高度。
柳传志:这的确是个问题,我也没有想出办法。当一个企业的文化成为一个跨国公司的文化时如何去解决,我也没想好,控股和其他公司可以把产业报国当做理想,但联想集团如何去做,还没想好。但在联想控股必须是铁打的营盘,在联想,他们一个阶段可以把你作为一个实现自己的阵地,但你要把他们完全扭成跟你一样,是不现实的。如果也要变成这样,联想是不是就变成一个二三十年的公司?联想集团目前的问题是,先要把这个公司做好,但未来能不能成为中国企业国际化的榜样,还必须看中国人在里面是不是起关键性的作用。
申音:现在社会责任已经成为一个热门话题,您个人认为什么样的企业才是好企业?
柳传志:我有两个标准,一是能否做大,二是能否做长。不要环境一变就不行了,环境的变化是必然的,你如何提前把问题看清楚,然后反应,这还是要像我说的,三要素,要有一个好的管理班子,预测到什么时候冬天会来,并提前准备棉袄;加固房子,即便有偶然发生,也能很快变通。像联想集团,在国内市场还在成长时就走出去,联想控股在联想集团等it业务还不错时就已经开始投资新的产业,都是这个道理。
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