我们现在的工作就是告诉你用什么方法过去，我们找教练教你游泳，或者帮你找个有船的朋友——那就是民营企业——跟他合伙，弄个船划过去，比自己学游泳可能安全一点。
申音：您是因为真正有这种创业的精神，才能把联想做成，但现在的科研人员都会有这种创业精神吗？会不会他们有了创业的想法，但现实的条件下很难实现，反而更痛苦？
柳传志：创业好比孵小鸡，鸡蛋正常应该是37度能孵成小鸡，但在我那个年代，温度是40度，只有生命力极强的鸡蛋才能孵出小鸡来，咱不赖别人，咱自个儿生命力强，我想着法儿地出来。但政府不能老要求鸡蛋的生命力强，应该把环境温度给改造好。现在跟我们那年头已经不一样了，有的是路，温度顶多也就是37度5，机制问题也只是一层窗户纸了。
咱们是两头努力，一方面要呼吁政府改造这个环境温度，一方面也努力让鸡蛋怎么样能够更有顽强的生命力，两头都在做。
申音：您曾经说过，在高科技产业里，联想和华为都在攀登珠穆朗玛峰，只不过一个是从南坡上，一个是从北坡上。但走到今天，华为也好、联想也好，都还没能成为一个产业的行业标准制定者，绝对的领导者。那么有没有可能存在第三条道路，将来超越你们俩的发展模式？
柳传志：完全有可能。北坡和南坡的一个重要区别就是，南坡好上，北坡难上。走南坡的稳扎稳打，走北坡的异军突起。今天，像新奥燃气在清洁能源，比亚迪在新能源汽车方面都有异军突起之势，也受到了国家领导的重视。这个时候，其实要有一些制定标准的大动作，国家的力量是很有必要的。
但过去，国家的力量主要是集中发挥在“两弹一星”这种军工项目上。国家有没有可能，通过市场经济的方式，也显示出国家的力量呢？如果可以，那就更厉害了。
为什么我们投企业特别注意看人，因为不同的企业家就能做出不同的事情。而市场经济更能够真正做到以人为本，更能够把企业家的潜力更公平地展示出来。所有的马都撒出来跑，就能跑出一万匹好马。要是国家的马，可能就只能跑出20匹好马，好草好料我喂着你，别的马吃草，我这里喂的是燕麦，晚上全吃豆子，用最好的马种，就是这样。
所以，如果国家能够真的用市场经济的方式去投放国家力量，可能对高科技产业化更有好处。
申音：这些年您最大的遗憾是什么？最深刻的教训呢？
柳传志：我在大学时学的是俄语，不是英语，这是个大问题，不然的话，我还可以插上飞翔的翅膀，这弄得在很多时候有种劲没处使的感觉。我在办分公司时是有教训的，最初办分公司时，文化没成型，财务制度没健全，一些年轻人进来后抱成团，最后出了事。所以后来我非常强调管理三要素，注重企业基础管理。
本文写于2006年底，在此后的5年中，我又多次采访过柳总，这篇访谈中，增补了一些在《创业家》杂志时我和同事张凯峰共同采访的内容。对于像柳总这样一位对做事充满热情的人来说，创造就是他人生最大的乐趣。这也是我从他身上学到最多的东西。
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