李南:在您心目当中,有没有一个比例关系?
任志强:有一个比例关系,一般有两个平衡的标准。第一个标准就是,我们的工作人员或者是家庭的收入增长是不是高于房价的增长。如果家庭收入的增长高于房价的增长,我觉得房价增加就是合理的,因为它不是在涨价,房价对个人收入而言,对家庭收入而言是贬值的。不管它怎么涨,它都是越来越少的,你的收入比都是越来越合理的,这是一个标准。第二就是银行利息问题,因为我存钱到银行就是因为有银行利息,那么我花钱买了房子使它变成固定资产的时候,资金的收入会大于银行利息,要不就是收入会大于银行利息。这两个应该是作为标准的,所以这个房价增加的过程中,更多的人或者说73%拥有私房的人,在房价增长的时候是得到好处了,那么只有20%几没有私房的人可能在房价增长中没有得到好处。那么我们是为了让大多数人得到好处,还是让少数人得到好处呢?如果房价下跌了,那么这20%的人得到好处了,但是73%的人的房子都贬值了,所以,我认为房价永远是越高越好。
为什么说房价一定会增长?我们的土地是一种非常紧缺的资源,而且城市的土地更稀缺。为什么城市的土地跟一般的土地还不一样?城市土地是建设用地,是有市政、水、暖、电、气各种配制,那它的资源就更加紧张了。不是农民有一块地就可以盖房子,因为它没水、没电、没其他设施,而这些基础设施是要花钱的,所以城市土地资源是更缺乏,这就造成房屋一定会升值。否则的话,就没有人去买新的土地,没有人去盖新的房子,不开发新的土地,没有新的房子,你的旧房子也会升值,所以房价一定是越升越好。但是升的幅度不要大于我刚才说的那两个要素。
李南:2004年年初的时候,潘石屹曾经写过一篇很著名的文章,预测房价要上涨,当时您说这个上涨是指潘石屹自己的房子要上涨。那么,您盖的房子就不会上涨,是吗?
任志强:不是,小潘说他的房子要上涨是概念,是他认为要涨上一个很高的比例,最少是10%。
李南:您觉得2004年房价会上涨多少?
任志强:我的观点是每年房价都应该是上涨的,但是我希望把它控制在5%以内。因为我们收入的增长是7%~9%之间,去年房价上涨了百分之三点几,如果是10%的话,就高于居民收入增长了,除非今年收入增长也大于10%,这才相对合理。但是局部地区的房子,可能因为它的位置好,或者因为其他条件好而涨幅较大,但是我希望它的房价增加率低于居民收入的增加率。房价是一定要涨,局部地区涨30%、40%都有可能。
有人这样评价任志强,说他既没有王石的潇洒,也学不来潘石屹的油滑,永远板着面孔,给人一种冷冰冰的感觉。尽管被认为霸气十足、桀骜不逊,但是出身行伍的任志强,仍然以率直、敢说敢言的个性著称于业界。在一向以“任人评说”作为行事准则的任志强看来,别人对他最好的评价就是——任志强是条汉子。
李南:您写的这本《任人评说》,书名是您起的吗?我知道业界有很多人都称您为“任我行”、“霹雳金刚”,甚至说您有“愤青”的感觉。那么,从书名上确实能够看到一种霸气,书的排版也很有特色,文字的两边都留出了非常宽的空白,好像等别人去写评论。
任志强:本来书名是出版社起的,叫《任我评说》,后来我把它改成了《任人评说》。《任我评说》可能太霸气了,《任人评说》就是人任何一个人都可以去评说,包括我评说别人,以及别人来评说我。我觉得这样可能更适合我这本书的内容,而且可能更适合于市场。
李南:每次别人说到您,我想到的您都是一双剑眉拧成一个结,虎目透出咄咄逼人的光芒,然后开始慷慨激昂地讲很多道理。您经常和业界人士探讨问题,但是您的语言风格和他们是不一样的,您更喜欢用一串串的数字去进行辩论。那么,是什么样的经历使您具备了这样的风格?
任志强:我想可能是两个原因造成的。第一个原因是我在部队当了很长时间的兵,其中一段是在司令部当参谋,而当参谋每天就要和数字打交道。比如说我的兵源是多少,我的武器配比是多少,然后在运输的途中有多少车辆,组织战斗时有多少的火力等等,所以这些数字给我的印象是非常深的。当参谋的时候你答不出一些数据是要被领导骂的。第二个影响比较大的,可能是我曾经被抓到监狱关了一段时间,虽然最后是无罪释放了,但是引起了我对法律的关注,而我又在人大学了一些法律。因此,我就有了用很多的数字论证,或者论据论证要进行清楚地排序这样的风格。
李南:在所有人对您的评价里面,你最喜欢哪种说法?
任志强:我最喜欢的说法就是任志强是一条汉子,或者说说话算数。在市场经济里,一个人的信用是最重要的。比如刚才你问到潘石屹跟我的交易,我们俩之间的交易起码有一个信任的问题。我不相信他不给我钱,他也不相信我不给他地,所以我们俩说的就能算数。因此,超过1亿美元的交易能在很短的时间达成协议,这个基础就是我们双方的信任。而中国人说一个男人像一个汉子,很重要就是他说话算数、说到做到。那么也就是说信誉是最重要的。
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